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marcos
Novo Membro Registo: 28 Ago 2007 Mensagens: 6	Colocada: Qui Ago 30, 2007 15:05    Assunto: TAXA DE SUCESSO NOS CNO´S – DO MITO À REALIDADE.   A taxa de sucesso nos CNO´s pode ser aferida, grosso modo, subtraindo ao nº de candidatos inscritos o n.º de candidatos que efectivamente concluem o processo, ou seja, que são certificados no final. Realizando esta operação matemática (simples) pode concluir-se que, efectivamente, a taxa de sucesso nos CNO´s não é tão elevada como alguns comentadores querem fazer crer. Aliás, em alguns casos, esta taxa de sucesso é bem inferior aquela que se verifica na maioria dos estabelecimentos de ensino regular. Nem todos os candidatos concluem com sucesso! Nem todos são certificados! Longe disso! Penso que, nesta fase, a metodologia de RVCC é inquestionável, constituindo-se, caso aplicada “como está no papel”, como uma mais-valia ao nível do sistema de ensino português. Toda a literatura e pesquisa sobre a matéria apontam neste sentido. No entanto, é certo, demasiadas vezes esta metodologia é adulterada por instituições e pessoas que a apenas se preocupam com a QUANTIDADE, esquecendo a QUALIDADE. A tutela é, em larga medida, responsável por esta dissonância, porque, também ela, privilegia “os números” em detrimento “das pessoas”, protegendo quem se limita a acumular dígitos, esquecendo que o CAPITAL HUMANO é o mais valioso dos bens. Não me parece correcto, no entanto, que o justo pague pelo pecador e, muito menos, que se coloque em causa uma metodologia com provas dadas a nível nacional e internacional. Felizmente, existe muita gente a trabalhar muito, e bem, neste campo. Aos menos crédulos, sugiro a leitura do estudo “O impacto do reconhecimento e certificação de competências adquiridas ao longo da vida” que poderá esclarecer algumas dúvidas acerca da validade deste processo e dos seus impactos na vida das pessoas que a ele tiveram acesso. Doc. http://www.anq.gov.pt/pagina.aspx?back=1&codigono=57655907AAAAAAAAAAAAAAAA
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Furka
Administrador Registo: 11 Fev 2006 Mensagens: 203 Local/Origem: Portimão	Colocada: Seg Set 03, 2007 12:24    Assunto:   marcos escreveu: Penso que, nesta fase, a metodologia de RVCC é inquestionável, constituindo-se, caso aplicada “como está no papel”, como uma mais-valia ao nível do sistema de ensino português. Toda a literatura e pesquisa sobre a matéria apontam neste sentido. No entanto, é certo, demasiadas vezes esta metodologia é adulterada por instituições e pessoas que a apenas se preocupam com a QUANTIDADE, esquecendo a QUALIDADE. A tutela é, em larga medida, responsável por esta dissonância, porque, também ela, privilegia “os números” em detrimento “das pessoas”, protegendo quem se limita a acumular dígitos, esquecendo que o CAPITAL HUMANO é o mais valioso dos bens. Olá marcos, concordo plenamente com estas afirmações, mas o certo é que cada vez mais existe preocupação com a QUANTIDADE e não com a QUALIDADE, é um facto quer queiram, quer não ! E com isto deixo aqui a questão (posso estar errado): Alguém conheçe um individuo que tenha iniciado um RVCC e tenha "chumbado" ? Isto sem contar com as desistências, é claro. Existe ainda outra questão que me preocupa, reparem, e de certeza que voçês já pensaram no mesmo... Vamos imaginar (e conheço um caso real) duas pessoas, uma com 40 anos, outra com 20 e lógicamente as duas reunem condições para integrar um RVCC. As duas terminam o RVCC e todos contentes ficam com o 12º ano concluido, o Sócrates também fica contente (mais duas para a estatistica). Depois vamos todos à procura de emprego e em igualdade de circunstâncias, o que tem 40 anos, o 12º ano RVCC e mais experiência de vida, não consegue emprego e o de 20 anos, 12º ano RVCC, entra para o mercado de trabalho com mais facilidade, e depois ainda existem os que realmente terminam o secundário numa escola a "sério", andaram a queimar pestana e fazer provas globais, e sabe qualquer coisinha, não arranja trabalho... é injusto. E quem vais sofrer com isto vai ser o próprio país daqui a 10/15 anos que até pode ter as melhores estatisticas de escolaridade (graças aos RVCC's), mas na realidade o nivel de instrução é practicamente nulo. As conclusões que retiro destes processos de RVCC, é que não vale a pena estudar e terminar o 12.º, mais vale ir logo trabalhar e depois logo se faz a escola num qualquer RVCC... Valeu a pena ao de 40 anos "terminar" o 12.º ano ? Aguardo cometários _________________
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Furka
Administrador Registo: 11 Fev 2006 Mensagens: 203 Local/Origem: Portimão	Colocada: Seg Set 03, 2007 12:30    Assunto:   Não fiquem com a ideia que sou contra os RVCC's, mas que o Governo lançou esta medida para tapar o Sol com a peneira à União Europeia, lá isso foi. Concordo que as pessoas aumentem o nivel de instrução/saber, concordo com o aumento das novas tecnologias, concordo com o aumento do nivel de escolaridade, mas por favor !! Não pode (não deve) ser do tipo "atar e pôr ao fumeiro"... se assim continuar, como já disse, o país vai sofrer com tudo isto. _________________
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marcos
Novo Membro Registo: 28 Ago 2007 Mensagens: 6	Colocada: Ter Set 04, 2007 13:56    Assunto: continuação - TAXA DE SUCESSO NOS CNO´S – DO MITO À REALIDAD   A metodologia de RVC neste momento é, repito, inatacável! Quanto às questões práticas colocadas: Alguém conhece um indivíduo que tenha iniciado um RVCC e tenha "chumbado"? Evidentemente que conheço! Apesar do conceito “chumbar” não ser adequado a este tipo de processo. A verdadeira questão deveria ser: O processo de RVC realizado pelo indivíduo (independentemente da sua idade) indica que ele é possuidor das competências definidas como necessárias pelos referenciais para o nível de escolaridade a que se propôs? Se sim, deve ser certificado (independentemente da sua idade); Se não, deve ser encaminhado para ofertas mais adequadas (independentemente da sua idade)! Quanto ao sofrimento do país: …"atar e pôr ao fumeiro" parece-me que era a situação que vivíamos antes de algumas pessoas terem tido a coragem de dizer: A escola formal não é a detentora de todo o saber! Longe disso! As competências adquiridas ao longo da vida devem ser valorizadas! O nosso país não está em condições de deitar fora conhecimento válido! Todos merecemos novas oportunidades! O saber prático é valido e deve ser valorizado! Acredite que quem pensou e colocou no terreno o sistema de RVC não tinha como preocupação central “tapar o Sol com a peneira” no que respeita aos índices de qualificação dos portugueses. Apesar do presente governo chamar a si a “ideia luminosa” das Novas Oportunidades, e de até afirmar “AGORA a Sua Experiência Conta”, eu posso dizer-lhe que a experiência das pessoas conta desde 2000, ano em que tive o orgulho de participar na testagem e implementação deste sistema em Portugal. Assim, é com preocupação que vejo a desacreditação do trabalho meritório que foi realizado no passado e que, em larga medida, e por responsabilidade da tutela, está agora a ser largamente colocado em causa. O sistema de RVC tinha, conforme definido na sua fase inicial, um público-alvo específico e bem definido. Nunca pretendeu ser um sistema alternativo ao ensino formal, mas sim um complemento ao mesmo. Nunca buscou o facilitismo, mas sim a facilitação do acesso à certificação escolar por parte de quem comprovadamente demonstrasse ter perfil. Nunca pretendeu fomentar a injustiça, mas sim a equidade social de que tanto a nossa sociedade necessita. Se as minhas piores previsões se confirmarem, e este e outros forúm tem contribuido para tal, Portugal está a perder uma (mais uma) grande oportunidade, privilegiando “os números” em detrimento “das pessoas”, esquecendo que, reforço, o CAPITAL HUMANO é o mais valioso dos bens. Cumprimentos
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Furka
Administrador Registo: 11 Fev 2006 Mensagens: 203 Local/Origem: Portimão	Colocada: Ter Set 04, 2007 16:20    Assunto:   Caro marcos ! Concordo a 1000 % quando diz: escreveu: A escola formal não é a detentora de todo o saber! Longe disso! As competências adquiridas ao longo da vida devem ser valorizadas! O nosso país não está em condições de deitar fora conhecimento válido! Todos merecemos novas oportunidades! O saber prático é valido e deve ser valorizado! Um exemplo de como a escola formal está longe de ser a detentora de todo o saber: (isto para mostrar que estou de acordo consigo ) Para a contratação de um auxiliar administrativo numa Junta de Freguesia do nosso país, o único requisito de admissão era a escolaridade minima obrigatória (9.º ano). OK, até aqui todo normal, chegando lá o candidato depara-se com umas folhas que tinham 20 perguntas de resposta multipla, entre as quais: Qual o nome da actriz que protagonizou o filme "Música no Coração" ? Por quantas ilhas é composto o arquipelago dos Açores? Em que país fica a sede da NATO? Quem tem o direito de votar para escolher o Presidente da República? (...etc) Agora diga-me, é isto que vai dizer se a pessoa serve para auxiliar administrativo? Nem perguntaram se sabia trabalhar no Word, Excel, se tinha conheçimentos de linguas, se tinha conheçimentos de arquivo, nada !! Por isto e por outras situações concordo com a valorização do saber ao longo da vida, mas que ao chegar a uma situação de emprego se olhe também para o percurso de vida independentemente da escolaridade e da idade, mas isso não aconteçe no nosso país. No nosso pais emprega-se os mais novos e com maior escolaridade, independentemente de como foi feita. Mas a realidade varia ao longo do país, todos sabemos que o "portuguesinho" encontra sempre maneiras de contornar as situações dificeis e encontrar as mais facilitadoras. Uma coisa é certa, independentemente da idade, como escreveu, existe ou vai começar a existir alguma injustiça na empregabilidade do nosso país, e volto a frisar (espero que não aconteça) nós vamos sofrer com isso. Ponho as mãos no fogo e digo: Neste fórum ainda ninguém desacreditou o trabalho meritório que foi realizado no passado, só acho que algumas entidades formadoras não estão a desempenhar o papel que deviam e neste sentido falo na questão do "atar e pôr ao fumeiro...". Amigo marcos, por muito que não queira acreditar e por muito que lhe custe, devido ao trabalho que teve no passado (e dou-lhe todo o valor nesse aspecto), isto passa-se no nosso país. Neste fórum debatemos ideias e experiências formativas e tudo o que rodeia a formação. Neste fórum não se contribui para desacreditar qualquer medida criado pelo governo, mas sim debatê-la com coerencia e tendo como base a experiêcia vivida e os factos presenciados. Neste fórum não se contribui para “os números” em detrimento “das pessoas", se somos FORMADORES é porque acreditamos nas pessoas e nas suas capacidades, ainda que com as imensas dificuldades que a profissão de formador trás consigo... basta ler outros tópicos ! Neste fórum acredito que cada um faz o melhor que pode e que sabe para valorizar ainda mais o CAPITAL HUMANO. ... temos de saber viver com a realidade que nos rodeia, e esforçar-mo-nos para que esta seja cada vez melhor, independentemente das opiniões de cada um. Estamos aqui para partilhar ideia e aprender uns com os outros, e até agora o seu contributo foi um dos mais valorizados neste fórum. Um Abraço. _________________
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ZÉLIA
Novo Membro Registo: 02 Mar 2006 Mensagens: 18	Colocada: Qua Set 05, 2007 7:58    Assunto:   OLÁ Uma vez mais falamos sobre a batata quente... e a minha preocupação no momento é alguns formandos desistirem de cursos EFA e de cursos de aprendizagem para se inscreverem em centros de RVCC... E mais dizem-me mesmo: para que é que ando aqui se o meu amigo/a fez o 9º ano em 3 meses sem chatices nenhumas. Nestes momentos eu só digo: Ai Ai Ai, isso não pode ser bem assim e explico-lhes que depende dos conhecimentos de cada um o tempo de conclusão do processo. Mas vamos ver até onde as coisas vão parar... porque agora tenho tido conhecimento de pessoas que se foram inscrever no processo para poderem obter um computador porttátil por 150 euros. E são estas coisas que são preocupantes, haver pessoas que nem sequer querem saber se vão ou não validar conhecimentos, ou mesmo adquirir alguns... querem é o computadorzito e arranjaram uma forma económica de o conseguir... Cumprimentos a todos, Zélia _________________ Zélia
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marcos
Novo Membro Registo: 28 Ago 2007 Mensagens: 6	Colocada: Qua Set 05, 2007 12:59    Assunto: Resposta   Quando digo “…Se as minhas piores previsões se confirmarem, e este e outros fórum tem contribuído para tal, …” não pretendo de forma alguma desvalorizar a opinião de ninguém. Bem pelo contrário! Referia-me, sim, à possibilidade de ter uma visão mais abrangente destas questões, com base na experiência dos outros participantes, visão essa que cada vez é menos optimista em função do feed-back que vou tendo. Lamento se fui mal interpretado. Cumprimentos PS - Parabéns pelo fórum
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